CELSIOR's Automotive Saloon

就像我看過電視報導裕隆生產過防彈車 還是只銷國外

應該也沒有相關資料吧

老徐，我看您有空去央圖把中央日報縮印本從頭翻到尾好了，一定能發現不少寶物，小弟我是翻了一年就翻不下去了，沒啥耐心呢

呵呵。前幾天手癢又跑去翻舊報紙，又找到一堆有趣的廣告，只可惜現在還沒那麼多時間一一翻。台大這裡有中央日報、聯合報的縮印膠卷，很夠我挖的啦！

當然，還是沒有某人可以弄到「彩色」廣告這麼厲害！

長期前來您的部落格 吸收汽車相關知識 感覺獲益良多...

最近心中有一個關於引擎的疑問請教您...

HONDA BMW 為什麼要堅持於NA引擎的研發...

TURBO引擎就不用比較 因為有油耗與LAG.高溫.耐用度的問題...

可是如果用機些增壓來使引擎容積效率提高..不就是更聰明的方式嗎..

就了解機械增壓引擎 輸出線性.與NA引擎無異...並且也沒有TURBO LAG的問題...

據說高轉速的自然進氣引擎 研發成本很高...並且效果有限...

而機械增壓在壓榨馬力上就容易的多..並且效果顯著..

例如R53 MINI COOPER S  採用了與NEON 相同的鑄鐵引擎..

這引擎設計毫無傑出之處...

但是掛上機械增壓 馬力便可大幅度提升...使MINI COOPER S 隨便就成了175 P的性能車... 

那HONDA 的R18A 靠HONDA 辛辛苦苦研發 也不過180P....

兩顆引擎的輸出相同...

但是自然進氣的R18A卻獲得極高度的評價與地位....

不過如果機械增壓就可以做到一樣的容積效率..或是更容易做到更高的容積效率...

那HONDA BMW 何須辛辛苦苦的堅持NA?

如果MINI COOPER S 的那顆鑄鐵引擎也可以靠機械增壓達到180P瑪莉 那R18A究竟是有什麼價值能獲得那麼高的評價??以容積效率來看 兩顆引擎其實一樣?

你這問題真的問得好，我試著回答看看，我覺得依我淺薄的知識應該是沒法百分之百的回答你的疑問。

機械增壓一個最大的問題在於承受力。機械增壓是依靠曲軸去帶動，曲軸必須承受supercharger與引擎的雙重力道，所以說，機械增壓不容易達到像渦輪一般的增壓值，只要你心臟夠大，渦輪一掛可以打到2.0；但是機械增壓要打到2.0，光是曲軸的成本就比引擎高，所以大部分的機械增壓都是用在比較低的增壓用途；反而渦輪成本比較低（這裡不管耐用度），而且隨隨便便就可以打到1.5bar以上，所以改裝怪獸還是以turbo為首選。甚至我還聽過有白癡把2JZ加上漁船用turbo，馬力超過1500匹，不過超級嚴重的turbo lag，讓人彷彿回到1970年代的F1賽車。

至於為何本田與BMW致力於NA引擎。首先我要說，E92 335的出現已經多少代表BMW對NA的動搖。有雜誌將E60 M5與F430作對決，發現E60在很多種條件下是跑得贏F430的！而其價格只有F430的一半。是啊，聰明人就知道要多買BMW M系列，因為連BMW內部都苦哈哈的承認，M5賣一部就賠一部！因為M POWER NA的技術實在太高成本，但又不可能賣那種法拉利的售價，這也就是為何法拉利面對BMW M POWER引擎還是可以老神在在，反正你賣越多賠越多嘛！

相較於BMW，AMG好像就聰明一點兒，知道用成本低的COMPRESSOR，造就怪獸級的SL55以及E55。但是這樣說好像又不大公平，AMG在上個世紀還是崇拜NA到不行，甚至SL73搞得灰頭土臉都還是打死不退。爆笑的是，當AMG大打NA牌時，反而其他BENZ改裝廠的NA引擎做得還比較好咧！比方BRABUS 7.3引擎，做到582匹！在德國BRABUS成車的售價還比DIABLO貴，照樣賣到缺車；Carlsson的3.6 NA引擎，靠著一台R170的外殼，在北美賽場上電掉不知道多少改裝車。

進入21世紀的AMG，靠著COMPRESSOR吃到不少甜頭，不過你看現在的AMG，開始玩twin-turbo，甚至最新的63系列又跑回NA領域，why？

不好意思 更正一下 不是R18A 是B16B [版主回覆05/15/2008 19:48:58]

（文承下文）

AUDI第一代RS4，搭載2.7雙渦輪引擎，噴出380匹最大馬力，當時可是當紅炸子雞。可是怎麼二代RS4反而變成4.2NA咧？而且你看，AUDI現在全部的性能車款，通通都是NA喔！

BMW這間廠也滿有趣的，其性能車款最早是源於2002 turbo，看清楚，BMW性能車也是渦輪起家的，2002turbo的風光歲月不必我多說，可是BMW從E26之後就改投NA懷抱，這是怎麼回事？

腦筋快一點的人可以回答，BMW與AUDI都是受LAMBORGHINI影響才進入NA領域，確實啦，沒這間義大利廠，這兩間日耳曼廠會不會這麼快來玩NA還很難說，但我可以很肯定，它們終究會回到NA這條路！

為什麼？其實原因你已經講出來了，就是因為NA技術高、成本高。VEYRON這台車大概不會有太多人去誇它的引擎，天底下哪顆引擎掛了四顆turbo還不會上看千匹馬力？30年前KoenigSpecial已經把BB512加了雙渦輪與雙機械增壓，馬力也已經突破1000匹，所以我想最不屑Veyron這顆引擎的，應該就非KoenigSpecial莫屬。（當然，這間改裝廠非常有個性，從BB512到F430，都還是用twin-turbo在改，其渦輪之堅持令人佩服）

機械增壓、渦輪增壓，講來講去，其實也不怎麼樣，市面上套件一大堆，身為國際大廠，用這種方式來改車似乎小氣了點兒；反而用NA來改，既可以打擊改裝廠生存空間，又可以增加車廠聲望，這就是為什麼BMW賣一部賠一部，還是賣M POWER，就是把它當廣告嘛！而BENZ、AUDI會紛紛投入NA的懷抱，也是因為「面子」比不過BMW。同樣都是改車，NA聽起來就是讓人覺得高過turbo、機械增壓一等。車廠一開始可以為了性能、經費採用turbo、supercharge，但是玩個一陣子就會發現，還是NA最帶勁兒，有挑戰性、有名聲、有形象。

所以我個人很佩服HONDA，自創廠以來一直堅持NA大馬力，雖然如此造就了本田二手車的慘澹行情（你可以去看VTEC的二手車便宜到啥程度），但也造就本田在性能車界崇高的地位。比方同樣在1990年代初期達到280匹的車，只有NSX可以公認為日本超跑，RX-7、GTO、GTR、SUPRA等等，名氣都矮上一截。

講這麼多，結論就是，因為NA的高成本，同時帶來了高名譽。平平200匹，H22A的評價就是比五代GTi高很多，所以說為什麼大家一窩蜂往NA鑽？沒什麼，就是花錢買形象吧！

徐老大

你失蹤啦? 還是去四川賑災了?

大哥

這張照片能否借小弟一用??

這是我們憲兵警備車輛的重要史料,望您玉成......

您好，這絕對沒有問題的，還是你要原稿，我親自送過去（記得交代守衛別開槍）。

照您這樣講起來，似乎憲兵那邊沒有相關資料的備份？不會吧！本來還想混進去裡面探探消息的。

徐哥,謝謝您

有這張就夠了

我們憲兵史政單位沒有留這種資料,有也不知到哪了

這張照片應是五十八年拍攝

王永樹是前一年當憲兵司令的

不過,憲兵這款警備車的來源,我的推斷有二

不過只是個人推測,徐哥您就當個參考

一是通過國產汽車向日產購買原裝車

但僅有憲兵使用,未向民間發售

(就像之前AD RESORT車款一樣,但後來還是向民用市場推廣)

二是國產特別開闢此型車生產線

但生產完後,便將產線結束

感謝王兄的熱心提供資料！這報導是我隨便亂翻翻到的，想說是國產車比較稀有就留下來。照憲兵這種模式推斷，這些車應該壓光光了！倒是我比較好奇，近來怎麼福斯一直瘋狂得標憲兵坐車？反而福斯一直標不到國道警車？！有什麼料可以爆嗎？哈哈

AD RESORT 是為了憲兵而引進？這我還是第一次聽過，不過後來的 N-RV 軍方就不大捧場，一般市場反映也很冷淡，只好草草收山；另外，我還沒見過有憲兵在開 AD RESORT，還是大家有 PASSAT 就把日本貨丟一邊？

倒是我有發現，軍方跟裕隆關係不錯，從以前到現在都有採用裕隆的車，像三菱只有1997 VIRAGE 與部分得利卡，福特、豐田幾乎沒看過。

徐哥,補充報告

AD  RESORT並不是專為憲兵而引進

裕隆先是將此型車提供軍方及各公家機關

後來才向民間銷售

憲兵也有AD RESORT

不過是當行政車

我們營長的座車,就是AD RESORT

原來如此。這麼說來，莫非中華組裝 ACTROS、ATECO 也是先向國防部推銷嗎？

改天拍個憲兵的 AD RESORT 給我聞香吧！

另外,得利卡和福特都有

豐田就真的是的確沒有

得利卡有九人座也有小貨車

但福特載卡多就只有九人座了

載卡多九人座有一種任務車

就是軍法處和軍事看守所的囚車

這種車您在龍潭的國軍桃園總醫院和國軍台南總醫院都會見得到

那是國防部軍法處北檢看守所和台南六甲軍監帶囚犯出來轉診的

車體塗裝就是一般的橄欖褐或深綠色,(不過之前我在龍潭住院時,有看過黑色塗裝的,不知確否)

車頂上裝有紅色雙警示燈,車後座還有鐵籠子

至於得利卡貨車軍方大多是做採買車

據說是我之前服役的憲兵二二八營第二連,出了一個嚴重的意外

才有得利卡的使用

那是皇冠 TOYOTA   

這個車在大里歐

應該是雷鳥五門車啦˙
勝利是將級座車˙阿兵們還沒那ㄇ好命ㄋ˙˙ [版主回覆08/17/2010 23:26:04]這批已經證實是非常罕見的勝利旅行車，圖片在這裡：憲兵的勝利警備車(增訂修改版) ，我當初看到也覺得很匪夷所思，可惜沒有留下來的